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[找工就业] 读cs的PHD,去业界工作的话,既然找不到research岗而做SDE,那么读PHD有什么意义呢?

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垅头
BlueMoonn 发表于 2018-3-22 19:28:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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首先要声明的是,小弟非常浅薄,希望各位PHD大哥大姐给出你们的看法,同时原谅小弟的浅薄。
我是去年的CS PHD申请者,18fall入学。侥幸拿了几个offer,其中两个课题组的方向,我有些兴趣。我本人对博士毕业之后去做faculty没有什么兴趣,比较想去业界,想去FLAG之类的大公司(其实我知道的只有这些)。

我为了调研那边课题组的情况,调查了课题组以往毕业的学生的发展情况,也同现在课题组的高年级phd聊过。发现那两个课题组的学生,除了去做faculty之外,基本上都是去业界,大公司。但是去业界的,只有一个是做做research的,做无人车的,还是博士期间产出很多。而且课题组的博士师兄也说了他们找工作都是要刷题的,有些去做research的也要刷题。

那么我就有疑问了,我想知道吗,既然很多cs的博士,毕业了只是去业界做SDE,那么花时间辛苦做research,搞算法,博士期间可能代码量并不多,最后还要刷题和master竞争,并且很明显同样入学的master和PHD,5,6年后基本上就业界经验来说,master肯定好于刚毕业的博士。那么,读博士有什么意义呢?

那些明显不想做faculty的CS博士,毕业了还刷题进大公司做SDE的意义何在?

我同实验室的师兄聊过,一位说过,读博是一种修行。很明显读博很辛苦,辛辛苦苦读出来,最后转行。修行的意义在哪?.鐣欏璁哄潧-涓€浜?涓夊垎鍦?/font>
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再次申明,小弟非常浅薄,见识看法都很一般,只是有疑问,没有任何别的意识,请诸位大哥大姐见谅!

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mycoy 发表于 2018-3-23 00:25:21 | 只看该作者
我是因为想来美国, 但是没钱,所以搞phd
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lcltopismine3 发表于 2018-3-28 13:43:31 | 只看该作者
BlueMoonn 发表于 2018-3-28 10:18
朋友,没必要这样阴阳怪气的。你不喜欢回答,可以不回答,在下没有邀请你回答,我相信还是有一些像我一样 ...

我只是不客气地指出
1.不要浪费大家时间讨论没有意义的问题,你不想读别人劝你也没用,你想读别人让你读你也不去读
2.我有义务告诉学弟学妹,不要像楼主这样提这种没有追求的问题
3.不想读phd就滚去刷题,好像也没说错吧
4.你是不是该滚去刷题了呢?你没有读phd的资格
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magicsets 发表于 2018-3-29 01:03:48 | 只看该作者
我觉得越是往高层次走,一个人的发展越是取决于其背景与过往积累的总和,而不要指望“一考定终生”。你在做选择时遇到的困难与疑惑,在于你的背景与积累不足以舒适地驾驭未来的不确定性。
. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓€浜╀笁鍒嗗湴
然后,并不是你接了PhD或者SDE的offer,你的路线就定死了,你所打听到的那一两个人的发展轨迹就是你自己的轨迹。
. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔?
因为不管是PhD还是在公司,人与人的差距都是很大的。在一个群体中,你的目标不应该只是看看平均值怎么样,温温吞吞想着自己也过那样的生活,而是要有自己的追求。.鏈枃鍘熷垱鑷?point3acres璁哄潧

要成为比其他人优秀的人,成为一个群体中闪耀而受尊敬的人,就不能听各种陈词滥调,给自己画地为牢。各种路线有各种路线的走法,就比如PhD,你可以给自己定下目标,成为既有科研成果、擅长做presentation讲故事,又可以lead项目、两周内构建起2万行代码的新系统框架,并富有个人魅力、知识渊博且健谈的人。

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utpennguy 发表于 2018-3-25 08:38:41 | 只看该作者
LZ能在读博之前产生这个疑问很不简单。结合我们学校前前后后这么多年毕业的博士出路情况,以及其他colleagues的经验,确实如你所说,PhD出路最后大概率就是SDE。而且能拿到大公司SDE算不错了,临毕业前thesis,deadline,审稿什么的还都要继续,有没有时间把题刷利索拿到sde offer都难说。

所以你的想法完全正确:从经济收入的角度来说,读博大概率就是没有任何帮助的,这种学术修行固然辛苦,但如果只考虑经济角度,确实没有任何意义。楼下有些提拉风投之类的,我有不同意见:这就跟所谓读PhD为了赌千人青千长江学者一样,你不能光看成功的不看扑街的吧?大多数PhD天天就是搬砖,连business sense都没有。创业拉风投在哪个国家都是跟人打交道,很多博士甚至faculty给talk以及待人接物的水平都差的难以置信,怎么可能左右逢源。. 1point3acres.com/bbs

对于楼主来说,如果主要目标还是获得经济上提升,那自然拿到master quit是最好的,否则耗5-6年进去,出来之后h1b抽签人数又能多出百分之二三十,到时候鸡飞蛋打你心里更后悔;quit不是什么丧人品的事情,grad school本就是双向选择。
.鏈枃鍘熷垱鑷?point3acres璁哄潧
至于你奇怪为什么有些人坚持读,我的经验就是3-4年级的博士不少都觉得沉没成本已经很高了,2年级结束没quit那以后基本也就没可能quit了。你说是不想放弃也好,鸵鸟心态也罢,总之就是这么一个结果。楼下还有人说eb1,我不知道他是什么专业。反正ECE/CS这种,top conf/journal不好写也不好中,博士毕业能到100基本可以算超神了。然后抬头一看很多劝退专业都好几百上千,eb1根本没戏。而且你5-6年砸进去,master的毕业的同学排eb2都排3-4年了,你赶个晚集再开始排,那时候排期恐怕是几何级增长的。

没有劝退你的意思,只是希望后来的人搞懂这里面的门道和现实。paper和实际应用基本完全脱轨,很多research question听的都非常尬的。

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lcltopismine3 发表于 2018-3-28 07:49:32 | 只看该作者
照你这么说国内一堆申ml,甚至有gap两年的都来做phd,都是傻子么 鏉ユ簮涓€浜?涓夊垎鍦拌鍧?
你自己现在见识少觉得phd没什么用无所谓,乖乖刷题找工作去
你要是不想读的话就quit
不要问这种问题浪费大家时间
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咩酱 发表于 2018-3-23 02:50:58 | 只看该作者
话说读了phd发文章可以走Eb1A移民比工作抽H1B容易算不算一个好处。。而且个人觉得phd是一生的成就啊(」゜ロ゜)」
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sihaow 发表于 2018-3-23 02:30:07 | 只看该作者
除了靠前的学校或者特别火的方向,读cs phd的人绝大部分是因为不想自费ms或者ms毕业找不到工作才读phd的
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solar12138 发表于 2018-3-29 01:41:09 | 只看该作者
认真看了帖子当中每一层楼的观点,除开那位potty mouth,其实想法偏激的也不止一位。。。
要说诡异,我想走的路可能算是最少人会选的,在美国读ms然后大概率去加拿大读PHD,身边不少朋友觉得我这个路数是dumb move,是历史的倒退,但是每个人都有自己的concern,每个人都对左右决定的因素有着自己的优先级。楼主提出这个问题并无大碍,但我相信看似摇摆但你心里一定已经有一个偏向了,发帖讨论只是想找人来confirm你的这个偏向,最后鼓起勇气真正没后悔的做选择。

地里这个主题的帖子也不少,多数会有口水仗,双方的立场不同,你去问从来没想读PHD的人读PHD好不好,我相信大部分人会觉得没价值,同样问要读PHD的人,大部分人也能说出PHD的几点好处。总之你永远叫不醒装睡的人,最后谁也说服不了谁。其实最值得参考的言论应该来自已经在PHD program的人。

反正我的心路并没有那么多复杂。。。首先自己不是个喜欢“刷题”的人,从以前不喜欢刷GPA,托福,gre到现在不喜欢刷题,心里还是想去一些能够重视长线积累的工作,本身本科也不是CS,所以对我来说读PHD能稳固基础,又能接触前沿,五年的时间能够有所积累。然后自己也是个害怕不稳定的人,读ms就要考虑找不找得到工作的风险,找到工作要考虑被lay off或者劝退(参考amazon pip)的风险,后面还有抽不中h1b的风险,还有在h1b期间能不能拿到PR的风险,当然了,还有嘴炮老川砍F1签证,OPT,h1b的风险,还有activate h1b和各种返签被使劲check的风险。相比来说读博的这期间要安心不少,最多就是担心qulify exam和发不出文章,但这些至少还掌握在自己手上。

至于选择加拿大,反正学校也不比美国的offer差,学生签证不用check,找美国实习公司总能巧立名目帮你引渡,以后找全职onsite也方便,大不了抽中h1b再来呗。以目前政策以后入籍走TN签证来美国,在美国的同学可能还没排上PR,再不济加拿大公司我也不在意,我并不是太在意赚钱的多少。

不可否认的是,PHD的出路确实是比ms多的。找教职要PHD,业界research要PHD,很多核心的data scientist要PHD,当然了,前面楼里一定要说这些ms也可以胜任,但是比例上大部分还是PHD吧,再不济PHD就去做SDE呗,至少五年赚了一个PHD学位,咱们走不了EB1大不了还能走个NIW。如果楼主实在在意收入,读博的时候看到毕业的ms一波波拿高薪当人赢会羡慕的话,那还是建议读ms。读PHD的价值感觉并不需要一定用以后是否能进research lab来衡量,主要是看你自己能不能从中收获到东西。
. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔?
这些都是我自己的concern,当然很多人会觉得我的担心都是多余,我不在意的才重要,这我只能说是个体的差异了。但是总的来说,未来发展的可能性太大,还是走一步看一步吧,说不定回头觉得一切都是最好的安排。。。

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trump 发表于 2018-3-29 02:58:42 | 只看该作者
美国CS PhD申请竞争激烈,录取标准普遍高于同校master项目,所以学位含金量目前是有保障的,可预见未来也不会大幅度贬值,有一个美国计算机博士学位,基本上不会被认为是留学垃圾。相比之下,美本美硕鱼龙混杂,好的很好,差的很差,我个人喜欢被认可的感觉,所以我觉得读个phd没啥不好。从我个人感觉,国内前几个学校比较优秀的本科生,毕业后来美国读phd是主流选择,读了master再读phd的也大有人在。

“自费出国的都是垃圾,拿奖学金读博士的才是人才”这是中国老百姓的基本认知,未来数年内不可能被撼动,而且这个认知本身和地域歧视一样,都属于廉价七成正确的价值观,愚蠢但简单易行,PhD是一个挡箭牌,可以帮你省却很多不必要的麻烦,人生路长,不差这两三年,你phd毕业硕士同学刚把学费和你的奖学金赚回来,前提是他找的到工作。

PhD简历更容易包装,特别是有几年工作经历以后,有几篇相关论文几个专利,简历拿出去说是本领域专家也是能让不少人信服的,master简历再怎么包装还是弱了点,国内各种××计划之类的不会引进master。

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ctromg 发表于 2018-3-22 19:40:39 | 只看该作者
第一种,就是想读博士;第二种,没钱读硕士;第三种,抱着读得好就当老师的想法读博士
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沙发
zjlxgxz 发表于 2018-3-22 19:39:19 | 只看该作者
想做中產階級做SDE不需要讀博士。如果你想在美國工作一段時間做一個leader或者創業,一個PhD似乎能讓你有更大的平台。
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地板
 楼主| BlueMoonn 发表于 2018-3-22 19:42:06 | 只看该作者
zjlxgxz 发表于 2018-3-22 19:39
想做中產階級做SDE不需要讀博士。如果你想在美國工作一段時間做一個leader或者創業,一個PhD似乎能讓你有更 ...

leader或者创业如果不是从事PHD期间的方向,那么对自己的帮助有多大,从哪方面有帮助,怎帮助。
还有您的回答里面说了似乎有更大的平台,这个怎么说呢,不确定性很大?
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地下室
syp681 发表于 2018-3-22 19:43:12 | 只看该作者
你的想法也是有一定的道理的,W大不是早就说过了吗?来美国读书,想以后留在美国工作,master是最有性价比的,PHD的意义在于回国的发展,读个master回国除非你是4大或者是藤校的毕业的,否则的话可能还不如在国内985 CS硕士文凭吃香呢。
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下水道
 楼主| BlueMoonn 发表于 2018-3-22 19:44:49 | 只看该作者
ctromg 发表于 2018-3-22 19:40
第一种,就是想读博士;第二种,没钱读硕士;第三种,抱着读得好就当老师的想法读博士

恩恩,简明的道理。
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地基
 楼主| BlueMoonn 发表于 2018-3-22 19:46:19 | 只看该作者
syp681 发表于 2018-3-22 19:43
你的想法也是有一定的道理的,W大不是早就说过了吗?来美国读书,想以后留在美国工作,master是最有性价比 ...

这么绝对吗,国内CS硕士做很理论的话,代码量不多的话,也会很吃香?
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syp681 发表于 2018-3-22 19:48:43 | 只看该作者
BlueMoonn 发表于 2018-3-22 19:46
这么绝对吗,国内CS硕士做很理论的话,代码量不多的话,也会很吃香?

当然不是绝对的啦,我说的是:“可能”。. 鐗涗汉浜戦泦,涓€浜╀笁鍒嗗湴
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9
 楼主| BlueMoonn 发表于 2018-3-22 19:51:29 | 只看该作者
syp681 发表于 2018-3-22 19:48
当然不是绝对的啦,我说的是:“可能”。

恩恩,抱歉。眼搓了。。
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10
zjlxgxz 发表于 2018-3-22 21:24:26 | 只看该作者
zjlxgxz 发表于 2018-3-22 19:39
想做中產階級做SDE不需要讀博士。如果你想在美國工作一段時間做一個leader或者創業,一個PhD似乎能讓你有更 ...
. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓€浜╀笁鍒嗗湴
在台灣目前我碰到的leader(就是開會能拍板的人)基本都有PhD經歷,溝通和presentation的能力很強。我覺得在讀的PhD更像lab manager的感覺吧,幫老師帶幾個學弟妹RA做project,再加上個人的研究,對問題的思考能力,還有學術的社交能力。 PhD期間培養的能力是看個人的追求,也並不是說PhD不能去刷題做SDE(有些人讀不起碩士$$),但或許一個有追求的PhD在業界有比SDE更好的選擇吧。

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11
zjlxgxz 发表于 2018-3-22 21:26:20 | 只看该作者
BlueMoonn 发表于 2018-3-22 19:42
leader或者创业如果不是从事PHD期间的方向,那么对自己的帮助有多大,从哪方面有帮助,怎帮助。
还有您 ...

如果不是自己的研究方向,說明當時讀PhD的時候沒有考慮到人生計畫,被Offer衝昏了頭腦。
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12
pppppppplin 发表于 2018-3-22 21:28:32 | 只看该作者
其实从非功利的角度看phd也有很多好处呀..
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13
wenbowen123 发表于 2018-3-22 21:31:39 | 只看该作者
pppppppplin 发表于 2018-3-22 21:28. 鐗涗汉浜戦泦,涓€浜╀笁鍒嗗湴
其实从非功利的角度看phd也有很多好处呀..
.鐣欏璁哄潧-涓€浜?涓夊垎鍦?/font>
能具体说说么?
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14
pppppppplin 发表于 2018-3-22 21:35:17 | 只看该作者
. 鐗涗汉浜戦泦,涓€浜╀笁鍒嗗湴
比如锻炼专注的能力?修炼自我本身也很有用诶..用漫长的五年来认真研究一个方向也很锻炼系统分析解决问题的能力..当然我说的话啥用没有因为我也不是phd啦!! 楼主可以去瞅瞅the phd grind,虽然这是一本劝退的书,但是讲的很真实
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15
solomonking 发表于 2018-3-22 22:17:00 | 只看该作者
well, there are still many positions out there which require a doctor degree. If you only aim to be a software engineer, a phd degree might not be necessary but it doesn't hurt to have one either. And if you are tired of writing code and want to go back to school and teach other kids someday, you might really need a PhD degree. Most people nowadays can live 70 or 80 years. So it is not that costy if you spend 4 or 5 years on a permanent title.
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16
lovepower520 发表于 2018-3-23 00:05:00 来自手机 | 只看该作者
人活这么多年。想做一点突破极限的事不好吗。 进可攻退可守 。张朝阳还有美团的王兴都是美帝读博了的。英语不好的还多一个缓冲期。再说读不下去拉倒呗。我倒是认识不少申博士条件不够只能申硕士的。。
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18
憨熊小豆 发表于 2018-3-23 00:55:44 | 只看该作者
ctromg 发表于 2018-3-22 19:40
第一种,就是想读博士;第二种,没钱读硕士;第三种,抱着读得好就当老师的想法读博士

我是第二种。。。
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19
xs1738 发表于 2018-3-23 01:40:15 | 只看该作者
syp681 发表于 2018-3-22 19:43
你的想法也是有一定的道理的,W大不是早就说过了吗?来美国读书,想以后留在美国工作,master是最有性价比 ...

您是指回国进互联网吗?校招的情况不了解,社招完全不看学历。
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20
guagua_MEMS 发表于 2018-3-23 01:49:23 | 只看该作者
如果想创业拿风投,那么一个PhD学位还是比较有用的。国内目前的科技类start up创始人很多都是海归PhD
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