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[投资] Wealthfront和Betterment:关于投资理财的一些抛砖引玉

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垅头
tsl665 发表于 2018-2-5 06:47:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 tsl665 于 2018-2-6 01:07 编辑

前段时间跟几个版友聊起投资理财,发现地里对于投资理财比较热情的人也挺多。而目前地里财物板块也是聊税聊信用卡比较多,鲜有对于投资理财方式的讨论。我呢本身涉猎这一块时间也不久,而且也不是学金融专业,因此我尽量讲事实放数据,少说观点。如果有说错的地方,希望大家能指正我。同时,这篇帖子的主要目的也是抛砖引玉,希望大家能积极跟帖,讲一下你熟悉的投资理财方式。

我今天谈一下两个比较火的投资软件: wealthfrontbetterment。这两个投资软件我都有用,而且它们非常相似,那我就一起讲吧。

  • 都属于ETF(exchange-traded fund),关于ETF,我这里引用一下Forbes的某篇科普文章[1]
    You can think of an ETF as a form of index fund, in the sense that is has the same goal: To provide investors with a benchmark return at minimal cost. There is one important difference, however. Index funds are costly to trade, while ETFs often trade commission-free.

    简单的说的话,就是一个类似于股票,交易起来比较容易的投资基金。优势是cost低,也比较稳定不容易过山车;但是既然是一个benchmark,也不能指望它的回报率远高于平均。
  • 都是robo-advisor。所谓robo-advisor,就是根据调查问卷评估所得到的你的个人情况,加上你对于投资激进vs保守的倾向,通过程序自动生成你的portfolio。关于风险控制,会在后面详细说。
  • 相比于传统的human advisor,管理费非常的低廉。根据我自己小范围的survey一般银行的投资基金管理费在总资产的1%到4%不等(除非你的资产比较大,那当然可以讨价还价;我还真见过还价到0.5%以下的),而Wealthfront和Betterment则都为0.25%。Wealthfront还额外提供$10,000以下额度免手续费:不过其实也就省了$25一年而已,没多少(注:今早刚收到邮件,对于18年4月1号之后新开的账户这个福利将取消;但是老账户这个免手续费的福利依然会有)。值得一提的是,Betterment也提供human advisorwww.bwin766net.com,不过这个手续费是0.4%。
  • 风险管理:如前文所说,Betterment和Wealthfront的风险管理是根据自己的激进/保守倾向自己调控的。Betterment可以通过调整stock和bond的比例太控制风险——一般认为更多stock比例则更激进,更多bond比例则更保守。而Wealthfront的风险管理则更直白,有一个可自己调整的risk score,满分为10.0,如果需要激进的投资策略,则把riskscore调高;如果需要保守的投资策略,则把risk score调低。
  • 收益:预测未来很难,我就讲一下我在Betterment和Wealthfront的一些投资历史数据把。我去年7月中旬进场,Betterment选择的是90%stock和10%bond,Wealthfrontrisk score选的10.0。 截止今天,Betterment收益是10.8%,Wealthfront是12.5%(妈蛋,3天前还都是15%+,这两天美股跌得太惨了)。作为参考,这期间主要反映股票市场的道指涨了17.99%,标普500涨了12.32%
  • 补充一下关于wash sale:wash sale被很多人认为是robo-advisor最大的弊端。首先我们来解释一下什么是wash sale [2]:
    A wash sale is a sale of a security (stocks, bonds, options) at a loss and repurchase of the same or substantially identical security shortly before or after. Wash sale regulations protect against an investor who holds an unrealized loss and wishes to make it claimable as a tax deduction within the current tax year. The security is then repurchased in the hope that it will recover its previous value, which would only become taxable in some future tax year.

    举个例子:我们都知道,在美国,投资亏损是可以抵税的。聪明的小A同学根据这一条款想出了一个绝佳的拖延交税的手段:在2017年底闭市前最后一秒,在他买的股票里,挑一个下跌最狠的,卖掉,然后转头在2018年开市的第一秒再买进。假设这中间该股票价格没有任何变化,那其实小A这个行为对于他自己的资产没有任何影响;但是从税收角度,这个行为故意造成了2017年亏损的假象,并把实际收益转嫁到了2018年,实质上拖延了交税。小A的这种行为就是一种典型的wash sale。美国税法规定,如果出售30天内回购,那么这里面产生的亏损在税务上不能算作亏损。
    那么这和robo-advisor是怎么扯上关系的呢?这里我们就要讲到LTH (Loss Tax Harvesting)了。很多robo-advisor提供一个叫LTH的www.bwin766net.com,简而言之就是,“如果我们卖掉了一个股票,然后给你造成了损失,我们知道这个是可以抵税的,所以我们的系统在帮你分配投资的时候考虑到了这个情况,并且在你报税提供税表的时候自动帮你算好啦” 是不是很贴心呢?但如果同时使用两个互相独立的robo-advisor会怎么样呢?
    我们就再举一个例子,现在有一个愚蠢的小T同学(我才不会告诉你们他是谁呢),同时使用了B家和W家的robo-advisor(我也才不会告诉你们这是哪两个robo-advisor呢),而且还使用了LTH。假如有一天,B家的robo-advisor觉得,嗯,夭寿啦,我们hold的US Large Cap Value Index两天内居然跌了5%,我们要赶快卖掉止损,就把小T在B家portfolio里的这个index全卖了,并且贴心地帮小T算好了税表。然后第二天,W家的robo-advisor觉得,嗯,这个US Large Cap Value Index这两天跌了这么多,可以抄底了,哗哗哗买进了很多。到报税的时候,税务局一看,哇擦,小T你第一天卖了US Large Cap Value Index假装造成亏损,结果第二天又买了同一个Index回来,你还敢报亏损?这不是wash sale是什么。
    从上面这个例子可以看出,问题的根源在于,两个互相独立的robo-advisor没有办法知道对方的行为,所以在考虑LTH的时候只考虑自己的行为,这样就容易出现wash sale。那么解决的办法是什么呢?
    最简单的办法:专注于一个robo-advisor就行了嘛
    那如果跟小T一样,同时使用多个robo-advisor怎么办呢?不开启LTH就行了嘛
    如果已经开启了LTH怎么办呢,嗯,那就比较复杂啦。不过Betterment和Wealthfront上都有相关FAQ的链接,我直接甩链接吧
    Betterment:https://help.betterment.com/hc/e ... -external-accounts-
    Wealthfront:https://support.wealthfront.com/ ... ay-I-file-my-taxes-
    但是即便你使用多个robo-advisor且使用了LTH也不用太担心,正如Wealthfront那个link中所指出的那样,找一个会计师,提供你所有robo-advisor所产生的税表,会计师是能够帮你修正这个问题的。


大概总结一下的话,我觉得Wealthfront和Betterment这样的投资软件很适合像我这样的资产水平不高且投资经验并不丰富的小白型选手。如果你刚入职没几年,手里有那么几万刀闲钱,又不想白白丢在saving account里,可以考虑试试Wealthfront和Betterment。由于wash sale相关的税务方面的问题,如果你想要使用LTH service,那么尽量在Wealthfront和Betterment中择一使用

如果关于这两个软件你有一些更具体的问题,也可以跟帖,我尽我所能回答你:)


Reference:
[1]Mitch Tuchman. What is an ETF? Three simple answers. https://www.forbes.com/sites/mit ... swers/#dfe53f72404b
[2]Wikipedia. Wash Sale. https://en.wikipedia.org/wiki/Wash_sale

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duoduoren 发表于 2018-2-6 15:17:15 | 只看该作者
用的wealthfront  已经亏了一千多了
一页回到解放前
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WhatDoor 发表于 2018-2-9 02:04:48 | 只看该作者
cieletchanson 发表于 2018-2-8 11:41
亏损抵税对alien(包括resident and non-resident)不适用吧?求指教

Resident Alien在税收方面和绿卡公民没有任何区别
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raisinbran 发表于 2018-2-9 00:00:48 | 只看该作者
betterment这东西真的能赚钱么,我买了两个月吧 道指S&P涨他跌,道指S&P跌他加速跌。。。每天都在跌 从来没涨过
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WhatDoor 发表于 2018-2-5 11:55:51 | 只看该作者
Robo Advisor选一家开就好了,干嘛要开两家呢。
话说我没有收到wealthfront说10000刀以下减免手续费的邮件哎
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沙发
圆梦梦剧场 发表于 2018-2-5 08:13:55 | 只看该作者
你同时开两个robo advisor账户 会有wash sale风险的啊
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板凳
 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 08:23:59 | 只看该作者
本帖最后由 tsl665 于 2018-2-5 09:51 编辑
圆梦梦剧场 发表于 2018-2-5 08:13
你同时开两个robo advisor账户 会有wash sale风险的啊
根据我的理解,如果没有开启tax loss harvesting,那么就不会有wash sale的风险,对吗?
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地板
raisinbran 发表于 2018-2-5 09:29:16 | 只看该作者
圆梦梦剧场 发表于 2018-2-5 08:13
你同时开两个robo advisor账户 会有wash sale风险的啊

我现在就在同时使用,想了解下为啥这么说啊
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地下室
圆梦梦剧场 发表于 2018-2-5 10:54:35 | 只看该作者
tsl665 发表于 2018-2-5 08:23
根据我的理解,如果没有开启tax loss harvesting,那么就不会有wash sale的风险,对吗?

嗯嗯 应该是这样的, 好像是开启tax loss harvesting的话会触发
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下水道
ZionHill 发表于 2018-2-5 10:54:53 | 只看该作者
圆梦梦剧场 发表于 2018-2-5 08:13
你同时开两个robo advisor账户 会有wash sale风险的啊

求详细?
两个都用+1
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地基
 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 11:04:24 | 只看该作者
ZionHill 发表于 2018-2-5 10:54
求详细?
两个都用+1

我把wash sale的问题更新在主楼啦

评分

1 查看全部评分
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 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 11:05:09 | 只看该作者
圆梦梦剧场 发表于 2018-2-5 10:54
嗯嗯 应该是这样的, 好像是开启tax loss harvesting的话会触发

我在主楼增加了关于wash sale的部分。也仅仅是我个人的理解,如果有错误还请指正!
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9
 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 11:05:27 | 只看该作者
raisinbran 发表于 2018-2-5 09:29
我现在就在同时使用,想了解下为啥这么说啊

把wash sale的问题更新在主楼啦~
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11
 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 12:06:54 | 只看该作者
WhatDoor 发表于 2018-2-5 11:55
Robo Advisor选一家开就好了,干嘛要开两家呢。
话说我没有收到wealthfront说10000刀以下减免手续费的邮件 ...

当时其实开的时候也就是想做一下实验,丢点小钱进去探探路,两个软件就各丢了一点

10k以下免手续费是一直有的,只是今天收到邮件说这个service对于18年4月1号之后新开的账户将不再manage $10k for free
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12
peter_sqliu 发表于 2018-2-5 12:17:48 | 只看该作者
我只用wealthfront。。但是有多个账号。。另外美股快到顶了各位,不要太贪。。
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13
watertcafe 发表于 2018-2-5 13:08:41 | 只看该作者
生活版好久没看到这么实用的干货贴了。感谢T大。希望借这个贴抛砖引玉,大家多做投资方面的讨论。毕竟,靠劳力吃工资是不可能走上人生巅峰的……靠理财才可以
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14
 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 14:26:26 | 只看该作者
peter_sqliu 发表于 2018-2-5 12:17
我只用wealthfront。。但是有多个账号。。另外美股快到顶了各位,不要太贪。。

今天亚洲股市已经开始狂跌了,估计明早开盘美股还得继续泄。。不过一月份确实涨的太凶了

多个Wealthfront账号是什么操作?不是要绑定ssn的么。。
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15
 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 14:27:08 | 只看该作者
watertcafe 发表于 2018-2-5 13:08
生活版好久没看到这么实用的干货贴了。感谢T大。希望借这个贴抛砖引玉,大家多做投资方面的讨论。毕竟,靠 ...

我们一起搬小椅子等其它人来分享干货吧~
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16
csy0609 发表于 2018-2-5 17:54:40 | 只看该作者
多谢楼主分享!刚入betterment没几天,已经亏了1000刀了不知道是不是应该调低stock比例
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17
 楼主| tsl665 发表于 2018-2-5 22:13:27 | 只看该作者
csy0609 发表于 2018-2-5 17:54
多谢楼主分享!刚入betterment没几天,已经亏了1000刀了不知道是不是应该调低stock比例

这几天入场肯定是亏的,上周三开始就跌得很凶了
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18
Wingszero 发表于 2018-2-5 22:27:17 | 只看该作者
好贴. WF我在16年的时候玩过一阵子,对于没太多专业知识和懒得研究各种信息的投资者来说,定投ETF大概率比一半的人强。
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19
elaineylzheng 发表于 2018-2-5 23:20:50 | 只看该作者
想请教一下同时用betterment和robinhood怎么处理这个wash sale的问题?
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20
tommy410303 发表于 2018-2-6 00:06:31 | 只看该作者
Wealthfront是不是要有绿卡才能开户... 政策在这里: https://support.wealthfront.com/hc/en-us/articles/210994403-Who-may-open-an-account-on-Wealthfront-

Any individual 18 or over, who is a legal U.S. resident or a U.S. citizen (with a permanent U.S. address), and who also has a US social security number may open a Wealthfront account.

We currently require all Wealthfront clients to have a US social security number and be a permanent US resident within the 50 US states due to financial regulations. We will be sure to update our Help Center in the future if we do expand internationally.


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