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[经验总结] 对于留美学生,读博毁一生,科研穷三代,这个说法靠谱吗?

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Warald 发表于 2017-7-1 10:40:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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现在留学生大多选择读本科和硕士。尽管读博的人是少数派,但有很多人会考虑一下是否要读博。Warald近期做电话咨询的时候,也遇到过几位家长和同学询问,有人提到了标题里说的“读博毁一生,科研穷三代”。

早些年,Warald博客里有一系列的文章谈博士的就业出路。在这个文章里,再说一下博士学位能给你带来的优势以及读博期间你会面临哪些困难。

写本文的目的,并非要劝你读博,而是提供一些观点,帮助你做决定。

现在CS申请最火爆,我就以CS专业为例。其他专业的情况,在末尾也有简单说明。

. 1point 3acres 璁哄潧任何复杂点的话题,往往不是泾渭分明,并非either true or false,所以如同我其他的文章一样,上来先讲明条件. 鐗涗汉浜戦泦,涓€浜╀笁鍒嗗湴
1)这个文章谈的是一般性的普通的东西,不是非典型情况甚至是奇闻轶事。
2)我说的就是应届生刚毕业找工作的情况;等你工作几年之后,决定你职场高度的,学位高低不会是最重要的因素。. 1point3acres.com/bbs


1. 博士生更容易拿到面试

每年秋季,FLAG为代表的美国大公司会开始新年度的招聘。按照近两年趋势,应届生岗位会在几个月内被填满,一般到了第二年初,职位就很少了,并且会很快填满。. visit 1point3acres.com for more.
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
有两种情况有可能例外:有博士学位的应届生和有工作经验的人跳槽。他们依然可以拿到面试机会,一直到公司所有岗位都招满。

这个背后体现了一个招聘理念:相对于没有工作经验的应届生,公司往往更欢迎有工作经验的人;博士生会被近似等同于“有工作经验的硕士生”。
. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔?

2. 博士生起薪高、工作起点高

无论是中国公司还是美国公司,工作职位都是有级别的,比如国内阿里有P5这种数字标记的工程师等级,美国谷歌给T3-T6、Facebook给E3-E6,7级以上的工程师当然是有的,不过很少从外部招聘;跳槽能拿到6级offer的,就已经很厉害了。

不同的级别,对应着不同的收入。比如你在谷歌拿到T5,每年总收入应该会在25-35万之间,比应届生的T3(不到20万)高很多。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓€浜╀笁鍒嗗湴

无论是谷歌还是Facebook,应届硕士生(level 3)拿到的级别(收入)不到20万,而博士生很有可能是Level 4起步。注意:这里说的是“很有可能”,你也可以理解为”概率比较大“,但我没说“只要是个博士就给T4/E4”,我听说过拿到只拿到Level 3的博士生,工资跟硕士生差不多,也认识好几个PhD,刚毕业进谷歌拿到25万+的年收入。

那在公司里升级难度有多大?

这里不说特殊情况,比如谷歌有SRE一年内从3级火箭速度升到5级;LinkedIn整体升级快。. 1point3acres.com/bbs

一般情况下,硕士生从Level 3升到Level 4需要两年,这个跳跃大部分人都能完成,也可以说,只要你工作还合格,过几年总会拿到的。
. visit 1point3acres.com for more.
从4->5,优秀的人可以2-3年做到,但也有不少人好多年都升不上去。

从5->6,能做到的人更少、时间更不确定。

后面的级别这里就不说了,反正绝大多数人拿不到。

有些同学可能会说,读博要在学校待好多年,读硕士可以早点挣钱。这话有道理,但是博士生有可能起点更高,有可能省了从3->4的两年时间。


3. 有些职位极度倾向招博士生

很多博士生,工作内容其实跟博士的研究方向无关,尤其是在工业界工作多年、跳槽多次以后。但随着科技发展,例外情况也是有的。

举个例子,2010年,Warald写文章《COMPUTER VISION是现在EECS申请竞争最激烈的方向》。当时,针对这么难申的方向,也有人疑问:Computer Vision工业界对口职位很少,读了有什么用?

这几年,随着机器学习、人工智能、虚拟现实、无人车的兴起,Computer Vision的博士生在工业界很抢手,如果你是做这个方向的,那操心的不应该是有没有job offer,而是手握多个offer,考虑的是哪家公司什么职位最适合你。. 1point3acres.com/bbs

近期,很多公司在招Machine Learning Engineer,我在《Data Science三类职业方向》里介绍过。申请ML Engineer这类工作,有博士学位是很大的加分,很多职位甚至要求必须有博士学位。
. 涓€浜?涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
请注意:
Warald没说过,凡是博士生,必然永远有面试机会;也没说过,凡是博士生,收入必然多少多少万;我更没说过,凡是博士生,起点必然明显高于硕士生。

我说的是:. more info on 1point3acres.com
一般情况下,应该如此。如果你没有做到,那应该反思一下如何扭转过来。

同时,读博也不是诗情画意。
. 1point3acres.com/bbs

4. 读博很难很累

首先,名校、热门方向的博士申请难度很大,很多同学拿不到offer。
. 1point 3acres 璁哄潧
其次,博士要做科研。不可否认,有的人幸运,混日子也能毕业;但如果你科研上要有所成就,那读博会很难、很累。
. 1point 3acres 璁哄潧
你会不断的质疑自己:我是否有能力取得突破?我怎么解决这个问题?我做的这点突破是否有意义?对社会真的有实际意义吗?.鐣欏璁哄潧-涓€浜?涓夊垎鍦?/font>

然后再看看师兄,找到的工作可能跟科研方向无关,他跟你说paper多一篇少一篇其实影响不大;刷刷朋友圈,一起上课的小硕们晒多个offer,大学一起出国的同学已经在加州买车甚至买房、开启世界各地旅游模式,你的心态是否依然沉稳?. 1point3acres.com/bbs

一亩三分地论坛八周年征文,版主yx的文章《当年还是太年轻,到了美帝才是真正考验的开始

激起很多人的共鸣。他的情况值得大家参考,读博期间,固然有人像他这样,柳暗花明又一村,在挫折中取得正果;也有很多人很遗憾的放弃了。. 鐗涗汉浜戦泦,涓€浜╀笁鍒嗗湴


5. 读博运气成分也不小

也许你们系的博士资格考试遇到了一位变态教授把关,你反复挂掉后被迫走人。
. Waral 鍗氬鏈夋洿澶氭枃绔?
也许你的科研课题,别人比你更早甚至提出了更好的idea,你就白忙活了。

也许你的科研课题,按照目前的技术水平,的确没什么好的解决方法呢。. visit 1point3acres.com for more.

有种说法:读博期间最重要的是导师。

五六年的时间里,导师也许对你产生了误会、误解,或者,反过来,你也许对导师的一些做法有质疑呢。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓€浜╀笁鍒嗗湴
. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
你暑假应该发论文还是做实习?论文该求稳还是求险投个顶会?. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres

导师带学生是否有耐心?他是控制狂,让你很不爽?还是放羊型导师,让你无所适从?你心理抑郁了,导师是否理解、劝导?

这些并不是看导师名气大小、学校排名高低就能提前知道的。在几年的时间里,在各个阶段,双方的关系都可能会变糟。

跟导师产生矛盾,长期心理压抑,干脆quit PhD一走了之,在博士生里也不少见。


6. 我应该读硕还是读博?

抓住要点,其实并不难。

如果家里经济条件无法支撑你自费读硕,那想留学的话,也只能读博,因为博士生一般都有奖学金。老一代的留学生们,走的都是这条路子。

如果你有选择,那我在《一波三折留学路》直播里说过:不要太多考虑功利的东西。读博不太可能让你暴富,也不太可能让你赤贫 - 就算收入暂时低一些,优秀的博士生将来起点更高。. from: 1point3acres.com/bbs

建议根据自己的兴趣来。如果做科研是你喜欢的,那就努力一把、尝试一下。即使无法坚持下去,quit PhD之后,人生照样可以重起一个篇章。

回到本文标题“读博毁一生,科研穷三代”。这个说法,对于CS专业来说,不成立,也可以很犀利的送上两个字:扯淡。


7. 其他专业的情况. from: 1point3acres.com/bbs

在《读了博士PHD有什么出路?》文章里,我总结了留美博士生常见的就业出路。

说到读博的出路,我们首先需要考虑的角度是“社会/工业界需要什么”,然后才是“我的专业是什么、我会什么“。

留学生在美国找工作,工业界需求最大就是两类方向:编程类和数据分析类。

前者主要对应着CS、EE;后者对应着数学、统计、工业工程,甚至学经济的,很多人也做Data Scientist,从Uber到airbnb,都有很多学经济专业的人做数据分析。

你的专业名字叫什么,固然对就业有影响(学CS和学统计的当然最受欢迎),但更主要的是,你读博期间,获得了什么样的能力,比如EE做信号处理的同学,如果编程能力比较强,做ML Engineer,也很受欢迎;再比如你是化工或者物理这种实验学科,甚至文科专业,但是科研的方向用到统计方法,那做好准备,求职瞄准Data Scientist,也完全可行。
. 1point 3acres 璁哄潧
换句话说,如果读博期间,你培养了编程或者数据分析的能力,那你不应该“毁一生、穷三代”,相反,分析自身长处,做好定位和准备,你应该会有很好的工作。

其他情况,在美国工业界机会少。无论具体是什么专业、什么学位,就业情况都不乐观。“读博”和“科研”不是“毁一生、穷三代”的原因,而是“只要读XXX专业,无论是硕士还是博士,都会穷很久”。一亩三分地里,有过机械、建筑、生物等各个专业的人出来说过。近期的文章《[职场感言] 在贫困线上挣扎的美国建筑设计行业​》,也可以供大家参考。
. 1point3acres.com/bbs
当然,学这些专业的同学,每年都有少数人坚守本专业也能找到工作,对他们来说,有博士学位,优势更明显;很多情况,博士学位也是基本要求,公司不会考虑硕士生。

– Warald (Email: iamxiaoning@gmail.com)
博客: http://www.1point3acres.com
微博:http://www.weibo.com/warald
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xiaozhuxiaozhu 发表于 2017-7-2 05:07:29 | 只看该作者
capricornhx 发表于 2017-7-1 14:28
按理说,年薪十万多刀的工作 应该有高门槛才能维持。但是机械土木等大批传统工科的学生,其实只需要花一年 ...

为什么你说的me civil bio转cs一年没实习的,我在这这论坛看到的连面试都没有呢?.....

我本科大四一年+多一个学期,修了8门CS课,个人感觉,Cs课的作业量比我本科修的那些数学统计物理化学多不少,而且我数学修的是比较高级那种。可能别人觉得读CS 很简单吧,我记得我自己,经常晚上码到两三点。
. visit 1point3acres.com for more.
有刷题不等于实际工作能力。
我实习那会刷题,个人感觉,很少有比我刷的更多的了吧???我实习开始还是很多不会,比如我要在四周内从完成没写过spring的基础上,用spring完成一个很复杂的项目。
我觉得你问大部分码农,都没人敢说,他没开始工作的前能力可以完全胜任他的工作,相反,我觉的CS的很多工作可以给你提供一个不断学习,进步的过程。CS技术发展太快了,不学习也不行啊。这个可能和一些行业挺不一样的。
关于能力为什么收入是其他专业两倍,因为你工作能产出多少市场价值。
我去年实习三个月拿了3万刀,我在最后一周把写完的app,push出去,现在依旧在使用。我很难准确说我那app给公司带来多少价值,不过至少是公司付我钱的三倍是有了。不一定每个实习生,或者new grad在初期可能有我这么幸运,可以直接做impact较大的项目。如果哪家公司付你10几万刀,每天都是让你看报纸,有这样的公司请告诉我好么?除了个别的养老公司,很多公司对New grad还是有不小期待的。
越往高职位走,soft skill的越重要,即使在new grad的初期,你交流能力,如何和team处好,这些也要不断学习。

最后祝你转CS九个月后找到一份10几万刀的工作。
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capricornhx 发表于 2017-7-1 14:28:15 | 只看该作者
按理说,年薪十万多刀的工作 应该有高门槛才能维持。但是机械土木等大批传统工科的学生,其实只需要花一年时间(其实也就9个月)读个CS的MEng加上刷刷题,就足够胜任那些工作了,从这个角度来看,码农的门槛并不高啊。。那为什么能比其他行业的同等职位高出两倍的薪水?实在想不通
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阿矾 发表于 2017-7-5 04:57:49 | 只看该作者
工资只和你的不可替代性有关,和你本身的水平/之前学了多少别的什么/吃了多少苦/有多少年经验无关。
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Mitochondria 发表于 2017-7-1 14:42:28 | 只看该作者
capricornhx 发表于 2017-7-1 14:28. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
按理说,年薪十万多刀的工作 应该有高门槛才能维持。但是机械土木等大批传统工科的学生,其实只需要花一年 ...

买买提上有个帖子说 他们工资summer intern招了高中生,代码照样写的飞起不比藤校硕士转行的码农差,
我也很好奇码农的工资是用什么维持的。讲道理,现在码农的竞争这么激烈,FLAG全面降低new grad的薪水一堆人还不是挤着进。
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请叫我热情老八 发表于 2017-7-2 08:12:06 | 只看该作者
capricornhx 发表于 2017-7-1 14:28
按理说,年薪十万多刀的工作 应该有高门槛才能维持。但是机械土木等大批传统工科的学生,其实只需要花一年 ...

决定薪水的关键是市场供求,一个人的专业水平确实是影响他薪水的一个因素,但不是唯一的因素,有时候甚至不是一个重要因素。

那些脑子灵光,懂得变通,及时转行的同学,就是掌握了并很好地利用了历史的进程。
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qich 发表于 2017-7-2 12:22:03 | 只看该作者
capricornhx 发表于 2017-7-1 14:28
按理说,年薪十万多刀的工作 应该有高门槛才能维持。但是机械土木等大批传统工科的学生,其实只需要花一年 ...
. 1point3acres.com/bbs
这个问题你不如直接找那些读传统工科出身,然后找到了年薪十万的码农工作的同学,然后问他们:“凭什么你们只不过花区区一年时间,再刷刷题,就能拿到这么高的工资?”
我倒是觉得,能够凭借短短一年的学习时间,打败那么多想要抢那些工作的应聘者拿到这样的工作的人,不是智商高,就是这一年里下了很大的苦工,而且很可能两者兼备。 鏉ユ簮涓€浜?涓夊垎鍦拌鍧?

然后另外一点,高门槛和高工资之间的联系没有那么强,起码在我心中门槛最高的是理论物理学家和数学家,但是没有人会觉得这两份工作工资很高吧?高工资只意味着你能给公司带来很高的市场效益,而这一点是由市场决定的。而公司愿意为一个职位开出高工资,这意味着应聘人数增加,因此公司在筛选员工时更有可能提高门槛。所以不是说高门槛带来高工资,而是高工资可能回带来高门槛,而这种门槛不一定跟专业本身的难度是正相关。就像当年福特工厂找流水线工人,给出高工资,但是要求穿戴整齐、识字等等流水线工人即使不具备也能很好的工作的要求。. 鐣欏鐢宠璁哄潧-涓€浜╀笁鍒嗗湴

简而言之,我觉得这样年薪十万+刀的岗位,它本身的技术含量不一定跟工资成正比,有可能只是正好能在现在的市场为公司带来很高的价值,而这样的岗位,它的门槛是因为应聘者之间的竞争而提高的,所以我也认为能够拿到这样职位的人,必定是打败了许多同期的竞争对手的。
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672347250 发表于 2017-7-1 22:58:00 | 只看该作者
感觉就算码农工资再低,也会有大批人继续转,毕竟其他专业大部分人根本找不到工作只能喝西北风,工资高低都不用想了
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9
Vicmal 发表于 2017-7-1 17:13:10 | 只看该作者
本科统计 很多帖子都说cs和统计最受欢迎 那我统计还想转cs有意义吗?一直在统计和cs里纠结 因为参加过acm 有一些编程的底子 所以还是拿不下主意 转cs的收益是否真的大于我继续读统计呢?
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10
Mitochondria 发表于 2017-7-1 17:22:09 | 只看该作者
Vicmal 发表于 2017-7-1 17:13
本科统计 很多帖子都说cs和统计最受欢迎 那我统计还想转cs有意义吗?一直在统计和cs里纠结 因为参加过acm  ...

感觉不是很有必要转
如果做矿工的话 参见
赵鹏 伯克利统计phD Citadel securities 新 CEO 这家伙现在是美帝大公司里面职位最高的华人了
. 涓€浜?涓夊垎-鍦帮紝鐙鍙戝竷
如果做码农的话 反正都是刷题 有什么区别吗?
如果做DS的话 会刷题coding的统计ms/phD 这不是完美背景吗?. more info on 1point3acres.com
需要转的点在哪里呢 转了CS更容易刷题?何况转专业申请学校会降低不少吧


补充内容 (2017-7-1 17:23):
不过就算你继续读统计肯定也不能放松刷题和补充一些必要的CS知识
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11
Vicmal 发表于 2017-7-1 17:53:31 | 只看该作者
Mitochondria 发表于 2017-7-1 17:22
感觉不是很有必要转 . 1point3acres.com/bbs
如果做矿工的话 参见
赵鹏 伯克利统计phD Citadel securities 新 CEO 这家伙现在 ...

谢谢W大 还有一个问题想咨询您一下 我看论坛里cs的工资比统计高出不少(这也是我最纠结的点)而且我同学在uiuc读了统计ms后说找工作挺难的 是不是因为他们读统计的时候没有刷题造成的呢?

补充内容 (2017-7-1 17:58):
你们头像颜色太像了。。看错了 不好意思。。忽略前面的称呼
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12
Mitochondria 发表于 2017-7-1 18:03:06 | 只看该作者
Vicmal 发表于 2017-7-1 17:53. 鐗涗汉浜戦泦,涓€浜╀笁鍒嗗湴
谢谢W大 还有一个问题想咨询您一下 我看论坛里cs的工资比统计高出不少(这也是我最纠结的点)而且我同学 ...

23333333
看我说话的内容也不像w大啊

补充内容 (2017-7-1 18:04):
ps:搭车问一下层主 统计学本科有没有泛函 拓扑 常偏微分和动力系统啊
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13
thorn2 发表于 2017-7-1 18:13:58 来自手机 | 只看该作者
capricornhx 发表于 2017-7-1 14:28
按理说,年薪十万多刀的工作 应该有高门槛才能维持。但是机械土木等大批传统工科的学生,其实只需要花一年 ...
.鏈枃鍘熷垱鑷?point3acres璁哄潧
供求关系影响价格。现在IT产业飞速发展,人才缺口大,自然是工资高。

评分

1 查看全部评分
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14
Vicmal 发表于 2017-7-1 18:28:11 | 只看该作者
Mitochondria 发表于 2017-7-1 18:03. 鍥磋鎴戜滑@1point 3 acres
23333333
看我说话的内容也不像w大啊

我们学校的统计比较奇葩 可能参考价值不大 数学系下的 学的数学比统计多很多

动力系统没学过 其他都学过 实变 复变 数论 拓扑这些也学过
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15
努力学习 发表于 2017-7-1 20:08:05 | 只看该作者
capricornhx 发表于 2017-7-1 14:28
按理说,年薪十万多刀的工作 应该有高门槛才能维持。但是机械土木等大批传统工科的学生,其实只需要花一年 ...

你先来个9个月从civieng转到cs,刷刷题就去fg,再说。
谢谢

补充内容 (2017-7-1 20:11):.1point3acres缃慄/font>
你要是妹子,估计运气好,还差不多。  
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16
capricornhx 发表于 2017-7-1 20:23:11 | 只看该作者
努力学习 发表于 2017-7-1 20:08
你先来个9个月从civieng转到cs,刷刷题就去fg,再说。. From 1point 3acres bbs
谢谢
. from: 1point3acres.com/bbs
年薪10万+等同于去fb?
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17
PCR 发表于 2017-7-1 21:24:56 | 只看该作者
100个老中有10个喜欢读博不在乎钱少,这正常吧?
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18
mkcing 发表于 2017-7-2 05:43:29 | 只看该作者
Mitochondria 发表于 2017-7-1 14:42
买买提上有个帖子说 他们工资summer intern招了高中生,代码照样写的飞起不比藤校硕士转行的码农差,
我 ...

那是他只看到了能进入他们公司实习的高中生
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19
loserloser 发表于 2017-7-2 06:22:57 | 只看该作者
Mitochondria 发表于 2017-7-1 18:03
23333333
看我说话的内容也不像w大啊

我觉得这位层主应该是还没来美国吧,但是这种相关问题都能看到你,说明喜欢做调研
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20
希小腊 发表于 2017-7-2 07:19:24 | 只看该作者
感觉越来越多海本或者国内本科出来直接读博的,抗不到三年都转去其他“容易找工作容易毕业容易高薪”的硕士或者博士去了。花了多余的时间,虽然博士前面也是上课的多,本科上来要补的课不少,但最重要还是心智,太年轻读博心态波动很大,因为没有硕士学位,五年博士毕业是最基本的,有些看别人三年博士毕业,吵着也想这样,不曾想人家两年甚至三年硕士,或者硕士工作了回来读博的,所以真的不太看好本科毕业直接读博,欲速则不达,博士不是刷通关,而是知识的沉淀,时间是唯一的验证,5-6年时间,想赚大钱,刷两三个硕士学位或者硕士学位+三四年工作经验,来钱多的多。即便 四年本科,三年博士毕业,出去被碾压的机会还是太大(去工业的话)。如果是留在学校,你读多久毕业其实关系也不大了。。
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21
capricornhx 发表于 2017-7-2 11:32:15 | 只看该作者
xiaozhuxiaozhu 发表于 2017-7-2 05:07
为什么你说的me civil bio转cs一年没实习的,我在这这论坛看到的连面试都没有呢?...... 1point 3acres 璁哄潧

我本科大四一 ...

谢谢你的回复。首先,我讨论的是“门槛”,“门槛”仅是指找到一个10万+的cs工作,它不包括以后深入这个行业,甚至如你所说的“往高职位走”。再者,“九个月”的说法可以是泛指,如果较真“不应该是九个月而应该是一年半甚至两年”...那么恐怕依然无法反驳最初的结论吧?
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